新华社北京11月20日电? 题：“一个制度好不好，要看它的实践效果”——访中共中央党校（国家行政学院）副校（院）长谢春涛
新华社记者曹典
“我国之所以取得今天的一系列重大成就，跟国家制度和治理体系有密切关系。一个制度好不好，要看它的实践效果。新中国成立70年来的实践已经证明，我国现行的国家制度和治理体系有显著的优势?！敝泄仓醒氲承＃ü倚姓г海└毙＃ㄔ海┏ば淮禾嗡?。
党的十九届四中全会审议通过的《中共中央关于坚持和完善中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化若干重大问题的决定》，充分肯定我们党治理国家取得的历史性成就，全面总结我国国家制度和国家治理体系的显著优势，明确了加强和完善国家治理必须坚持的基本原则以及总体目标、工作要求。记者日前就“中国国家制度和治理体系”对谢春涛进行了采访。
“我国的制度和治理体系是在革命、建设、改革过程中形成的”
谢春涛表示，我国之所以取得今天的一系列重大成就，跟国家制度和治理体系有密切关系，而这个制度和治理体系是革命、建设、改革过程中形成的，它既有深厚的中华文化根基，也总结了丰富的历史经验教训。
“中华民族有着五千年文明史，曾经在很长时间内领先世界。古人曾提出过丰富的治国理政思想，其中有些至今还产生着很大的影响?！毙淮禾嗡?。
“比如大同理想，我们不光希望自己发展，也愿意看到别人的发展；比如大一统传统，我们几千年历史上，虽然有过分裂，但是大多数时间还是统一的，统一对各民族同胞都有好处，所以至今中国人也是希望实现国家的完全统一；再比如以和为贵的思想，中国人强调和平、和谐，不愿意发生战争?！毙淮禾嗡?。
谢春涛表示，我国现行的国家制度和治理体系也是总结过去历史的产物。
“人民代表大会制度、民族区域自治制度、中国共产党领导的多党合作和政治协商制度，这在新中国成立之初就建立了。再往后，通过生产资料所有制的社会主义改造，确立了公有制的主体地位。改革开放以来，进行了多方面的重大改革，建立了社会主义市场经济体制。在民主政治方面，形成了基层群众自治制度。社会主义法治也得到了明显的加强?！毙淮禾嗡?。
谢春涛表示，党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央更加重视改革，重视制度建设。去年以来，从中央到地方进行了党和国家机构改革，改革的范围、力度空前。所以，当前我国的国家制度和治理体系是经过了长时间的发展形成的。
“新中国成立70年来的实践已经证明我国现行的国家制度和治理体系有显著优势”
“一个制度好不好，要看它的实践效果。新中国成立70年来的实践已经证明我国现行的国家制度和治理体系有显著的优势?！毙淮禾嗡?，党的十九届四中全会第一次概括了我国国家制度和治理体系十三个方面的显著优势，其中“坚持党的集中统一领导，坚持党的科学理论，保持政治稳定，确保国家始终沿着社会主义方向前进的显著优势”是首要的一条。
“党的十九大提出2035年基本实现社会主义现代化，本世纪中叶建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。十九大之后，我去日本访问，一位日本资深政治家跟我说，世界上的执政党中，可能只有你们还能考虑几十年以后的事情。我觉得他说的有道理，别国的很多执政党不会考虑这么久远的事情，因为考虑四年以后、五年以后可能都没有用。所以，他们不会有中国共产党这样的长远规划?！毙淮禾嗡?。
谢春涛还特别谈到了“坚持全国一盘棋，调动各方面积极性，集中力量办大事的显著优势”?！拔夜堑ヒ恢频墓?，中央政府可以集中全国的力量办大事，比如用财政转移支付的方式，帮助欠发达地区的发展，可以做到一方有难八方支援?！毙淮禾嗡?。
对“坚持以人民为中心的发展思想，不断保障和改善民生、增进人民福祉，走共同富裕道路的显著优势”，谢春涛以精准扶贫为例，“我国的扶贫工作可以说是全世界做得最好的国家?！?/p>
“习近平总书记提出精准扶贫任务的时候，全国还有9000多万贫困人口。要在六七年的时间内全部脱贫，任务非常重。但是，我们实施的状况非常好?！毙淮禾嗡?，“这次全会还提出要建立解决相对贫困的长效机制，我相信到明年，中国的贫困问题可以解决?！?/p>
“全会强调的是制度自信，更重要的是进一步完善、发展这样的制度和治理体系”
“我国的国家制度和国家治理体系已经搭起了四梁八柱，还需要进一步完善和发展?！毙淮禾嗡?，“党的十九届四中全会概括了十三个方面的显著优势，也指出了制度建设十三个方面的坚持和完善，但这两个‘十三’并非一一对应，民主政治方面的显著优势讲了几条，而行政管理体制、生态文明制度体系、党和国家监督体系等三个方面还存在不少短板，还有许多需要改进的地方?！?/p>
谢春涛举例说，党的十八大以来的反腐力度空前，在世界范围内也是少有的，很多外国政党人士对这一点表示钦佩。中国共产党人希望达到官员不敢腐、不能腐、不想腐的局面，现在通过严厉打击腐败，“不敢腐”的效果已经有了，但是“不能腐”还没有达到。要使官员“不能腐”就得让权力的使用得到有效的监督制约。这方面虽然取得了明显效果，但还要进一步加强。
“所以我认为，党的十九届四中全会强调制度自信，更重要的目的是把各方面的国家制度和治理体系完善和发展得更好，从而为中华民族的伟大复兴提供坚实的制度保证?！毙淮禾嗡?。
